الرسام العالمى جورج بهجورى فى حواره لـ"انفراد": محدش بيسأل عنى والدولة لم تكرمنى رغم تاريخى.. أمنية حياتى أرجع الأهرام ومش عارف أكلم مين.. السيسى جميل وأرسم له لوحة الولاية الثانية.. وجيل الشباب بلا م

- أتمنى منع الأذان وأجراس الكنائسوتركالناس تبحث عن الله بنفسها -أجمل موديل رسمتها عارية كانت فى فرنسا.. والأجمل فى مصر كانت "سميحة" -لا أرسم الوجوه "جميلة" لأنى أرى ما بداخل البشر -بعت بعض لوحاتى بمئاتالآلافوأحيانا أبيع اللوحةبـ20 جنيها -كل وزيريوعدنى بالتكريمولاينفذ.. وأتمنى لقاء وزيرة الثقافة الحالية -صلاح سالم كان عايزيرفدنىومبارك لم يكن يفهم فى الفن -سافرت إسرائيل عشان أشتمهم ومقدرش أكررهاتانى -أحب كوميدياعادلإمام وسمير غانم.. ولا أفهم نكت الجيل الجديد -أفضل لوحاتى لـ"أم كلثوم".. وأفضلوزير ثقافة "فاروق حسنى" -ياما رسمت عاريات فى الكلية وأجملهم "سميحة" والآن كلهن محجبات بلهفة واحتفاءردعلى طلب اللقاء قائلا: "هتجيلىامتى"،وأصرعلىأن يتم اللقاء فى أقرب وقت وألا يتمتأجيله،وفى مدخل العقار الذى يوجدبهمرسمه فى أحد الشوارع المزدحمة فى وسطالبلد،كانت لوحة الترحيب بالضيوف قد امتلأت كل صفحاتها ولم يتبق سوى صفحة أخيرة مليئة بالأتربة من قلةاستخدامها،لكن تلك المؤشرات الدرامية تبددت بمجرد أن دخلت إلى "روف"العقار فقابلنى بابتسامة عريضة وضحكة ترحاب الرسام الكبير جورجبهجورىصاحبالـ86عاما من الفن والإبداعوالجوائز،هوأحد فنانى مصر الذينسيذكرهم تاريخ الغرب قبلالشرق،فقد حصلعلىالجائزة العالمية الأولى فى الكاريكاتير برومامرتين فى عامى 1985و1987،إضافة إلى مئات المعارض وعدد لايحصى من اللوحات. "إنتمتعرفشأنا أد مبسوط إن لسه الصحافةبتسألعليا"،كانت هذه الجملة فى بداية استقباله لنا موجهة لبوصلةالحوار،الذى تحدث فيهبهجورىلأول مرة عما لم يقله من قبل، وكشف أوجاعه وأحزانه، وأحلامه التى يقول عنها "لم يعد لدىوقت طويل لتحقيقها، لكنىأتمناها". وإلىنصالحوار.. لماذا يبدو عليك "الزعل"والحزن على عكس ما كنت تبدو عليه دائما؟ لأنىلم أعد أشعر أن أحدا مهتم بالسؤال عنى، واعتقد أن هذا المرسم لم يدخله صحفى منذ عام تقريبا، ولا أعرف سبب ذلك، لكن قد يكون السبب أن رسوماتى لم تعد تعجب الناس، حتى الأصدقاء"تايهين كل واحد فى حتة"، وكل صديق فى بلد.. لدرجة أنىيأستأنيسألوا عنىثانية،لكنى أحمد الله أن زوجتى تجلس معى وترعانى. هل يعانى جورجبهجورىمن أزماتمادية..أم أنه يبحث عن التقدير الفنى فقط؟ لا أبحث عن تقدير مادى علىالإطلاق،أنا مستقر ماديا وظروفىجيدة الحمدلله،لأننى أبيع لوحاتىدائما،لكن أنا أبحث عن التكريمالمعنوى، لأنىلم أكرم ولم آخذ حقى فىمصر،ولا أعلم لماذا ينسوننىالمسئولون،رغم أن كل وزراء الثقافة كانواأصحابى،وتصلنى وعودكثيرة،لكنى فى النهاية لايحدثشىء،رغم أن كل زملائى وأبناء جيلى حصلوا على التكريم اللائق. ما هى آخرجائزةحصلت عليها فى مصر؟ كانت منذ5 سنواتتقريبا،وأتذكر أن اسمهاكان جائزةالروائع،الغريب أن تلك الجائزةكانت عبارة عن 100 جنيهتقريبا،يعنى الرائعة التى رسمتها وحصدت من أجلهاالجائزة،كانمكافآتها 100 جنيه. لكن هناك جائزة باسمك فى فنالبورتريه.. ألا يعد ذلكتكريما؟ صحيح هذاتكريم،لكنه تكريم لغيرى أكثرمنى،فهم يحصلون على جائزة باسم جورجبهجورى،فى حين جورجبهجورىنفسه لم يحصل على جائزة. وما الذى يتمناه جورجبهجورىإضافة إلى التكريم؟ أتمنى أن أعودللأهرام،ويمنحونى مساحةللرسم،أنا أحب هذهالجريدة، ولدى أفكار كثيرة أتمنى أن أنشرهابالأهرام،لكنى لا أعرف أطلب ذلك منمن،ومن هو المسئول عن ذلك القرار. هل توافق أن يتوسطأحدالتحقيق هذه الأمنيات لك؟ طبعاياريت،أنا ليس لدى هدف إلا نشر رسوماتىوأفكارى،واعتقد أن الأهرام لم يعدبهاعمالقة الرسم الذين كانوا فىالماضى،ووجودى قد يكون إضافة لهذه المؤسسة العريقة. تقول أنك تعتمد ماديا علىماتبيعهمنلوحات..كم سعر اللوحة تقريبا؟ أنا أبيع لوحاتبكلالأسعار،ستجد عندى لوحاتبألافولوحاتبمئات،ولوحاتبـ50أو حتى 20جنيها،هذا يعود لتقييم الشارى للوحة وكذلك ظروفبيعها،بمعنى أنى لو أحتاجلمال،قد أبيع أى لوحةبـ20جنيها فعلا. ألا يحزنك ذلك عندما تبيع لوحةبـ20جنيها؟ علىالإطلاق،ولماذاأحزن،من رسمها يستطيع أن يرسم الأجمل والأحلى دائما. كم لوحة تقريبا تبيع فى الشهر.. وما هى أحب لوحاتك التى بعتها؟ أبيعفى المتوسط 10 لوحاتشهريا،وأغلى لوحاتى وأحبها كانت لأم كلثوم وبعتهابـ50ألف جنيه. هل تفرق الخبرة والتاريخ فى مدة رسم اللوحة؟ ليسدائما،فأحيانا أرسم لوحة فىيوم،وأحيانايومين،وأحياناأسبوع، وأحيانا لوحة لاتكتملأبدا،وأتركها حتى أتأكد أننى لن أكملها، وفى هذه الحالة أعتبرها قدأكتملتوأعرضها كما هى. ولمنتلكاللوحة الجديدة؟ هذه لوحتى الجديدة لأمكلثوم،أنا رسمت لأم كلثوميهاأكثر من 300لوحة، وسأظل أرسمها حتىوفاتى،لأنىأعشقها واعتبرهامصر،وإذا كانت مصر باقيةوتتجدد،فإن أم كلثوم باقية وتتجدد. لكن لماذا ترسمها مرتدية ملابس قد يراهاالبعضعارية؟ ردضاحكا:"ممكن أكملالرسمةوألبسها عادى" ثم استطردبجدية:"أناشايفهافى الصورةدىكده،وبالمناسبة أنا أراها كأم مش حاجةتانية،وبعدين أنا متعود إن رسوماتىتزعلالناس". بمناسبة أنك "بتزعّل"الناس..لماذا ترسمأغلبالوجوه متعبةوبهاعيوبولا تحرص على أن تظهرهاجميلة؟ لأنى أرى الناسكذلك،"مفيشحاجة اسمهاوشجميل،الوشاللى الناس بتشوفه جميلجواه كفاح وتعب وجهد وإرهاق وحزنوألم"،أنا أرسمما بداخل الوجوهوليس ما يظهر منهاللناس،"فيه وشوش محرومة منالحب، وشوش محرومة منالحرية،وشوشبتدورعلىالأمان،لكن الجمالوالضحك اللى علىالوشوشدهمشحقيقى". هل يعنى ذلك أنهلايوجدمن يُضحك جورجبهجورى؟ بين الناس العاديينلايوجد،لكنكفنانين،أنا يضحكنىعادلإمام،سميرغانم،جورجسيدهم،أماجيل الشبابفالحقيقة أنا لا أفهم الكوميديا الخاصةبهم،وتقييمى لهم ليس أنهم يضحكونى أملا،الفكرة أننى لا أفهم لغتهم ونكاتهم أصلا. لماذا طلبت منى الصمت وقت الآذانرغم أنك مسيحى؟ صراحة الأمر ليس كذلك، لكن الأصوات كثيرة وعالية وأغلبهالايعجبى،أنا أصلا أتمنى أن نمنع أصوات الأذان فىالمساجد،وأجراس الكنائسأيضا،حتىلايعتبرنىأحدطائفيا،ويكفى أن نترك الناس تبحث عن الله بنفسها وليس عن طريق الأصوات العالية. ما الذى عانيت منه فى مصر لدرجة أن تستقر لمدة 20 عاما فى باريس؟ أناسافرتفرنسا فىالثمانينيات،وعشت فى باريسلأنهابلدالفن والنوروالحرية،وهناك كنت أعمل كلشىءبحريةوإبداع،والناس كانت تقدر الرسموتفهمه،حتى الرسمالعارى،كان يحترمه الناسويقدروه،لكنرغمذلك، ولأنى أحبمصر،عدت استكمل حياتىبها،حبا فىوطنى،ولأنى أيضا أحب أن أظل مرتبطا بالناس والزحمة والوطن. هل كنت ترسم عاريات فى مصر قبل السفر إلى باريس؟ "طبعا،دهفن جميل ولهجمهور،ولما كنت فى مصر كنت برسمموديلز،كانوا موجودينفى كلية فنون جميلةنفسها،كانوا موجودين للسببدهمخصوص، لكندهكان فى الخمسينيات واعتقددلوقتىمبقاشفىكده،كلهبعد كدهبقى حجاب ولبسكتير". هل تذكر أجمل موديلرسمتها؟ "فى فرنسا كان فى بنت جميلةأوى،كل يوم أشوفها ويزداد إعجابىبيها، وبعدين قررت إنى أقوىعلاقتىبيهاعشان تقبل إنىأرسمها،وفعلا عملتكده،لكن لماجيت أرسمها اكتشفت إنها مش حلوة زى ماكنتشايفها". "وفاكركمان بنتتانيةلما شفتهاعجبتنىأوى،لكندىكانت أصلاموديل، فطلبت منهاتجيلىالبيت يومهابليل،وقلتلهاأناعايز أرسمك،وجت فعلاورسمتها،وعلى عكس الناس ما هىمتخيلة،كان كلشىءبأدب واحترامشديد،واستحالة يكون فيه حاجة مشمظبوطة". وكم أخذت ثمن رسمك لها؟ فى فرنسا كانتقريبا10 فرانك. وماذا عنالموديلزالمصريات..هل تذكرهن؟ "آهشويةيعنى،يعنى افتكركان فى زمان فىكلية فنون جميلة 5 بناتموديلز،واحدة منهم فاكرها اسمها"سميحة"،دهكان سنة 52تقريبا،لكن اختفوا بعدكده،وفضلوا يقولوا عليهحرام،رغم إن الرسمدهشىءجميل ولا يقللشىءمنالمرأة،ومششايففيه أى حاجةحرام". هل تطالب بعودةموديلزالرسم العارى؟ لا،أصبح صعب جداالأن،المجتمع لم يعديقبل،والرسام أصبح يرسم الوجه ويكتفىبه،رغم إنى أحيانا أرىلوحاتأشعر أن الموديل كانيجب أن تخلعملابسها،لكن هذا هو الواقعالآن. ألم يكنرسمكلفتيات عاريات يضايق زوجتك؟ إطلاقا،"هى كمان كانتمعايافى باريس وعارفةكويسإندهفنومكنتش بتزعل". كرسامكاريكاتير..هل كانت علاقتك بالرؤساء جيدة؟ "أعتقدأه،عبد الناصر كان يحبنىجدا،والساداتأيضا،جايزمباركمكنشليا علاقة بيه لأنه كان لا يفهم فىالفن،لكن الباقى كانت علاقتىجيدة". رغمأنك رسمت عبد الناصر بمناخير طويلة جدا! "أيوهطبعا،عبد الناصر هو أكثر رئيسرسمته،لأنى أراهعظيم ولنيتكرر، ولم يكن رسمى له بمناخير طويلة ذما أوانتقادا،بل كان نقلا للصورة التىأراها،وكنت أرسم أيضا رقبته طويلة. لك أكثر من لوحة للرئيسالسيسىقلت فيها رأيككفنان..لكن كيف تراه كمواطن عادى؟ الرئيسالسيسىشخصيةجميلة،وأنا سعيد جدا بتوليه الرئاسة لفترةثانية،وننتظر منهالمزيد،وأنا رسمته أكثر من مرة وأحب رسمهدوما،وحاليا أجهز للوحة جديدة له وهو يسير على السجادة الحمراء للولاية الثانية. هل كانت رسوماتكفى الماضىتؤذيكأحيانا؟ أحيانا نعم،بشكل عامكانكثيرون يغضبون منى لأنى أغير ملامح وجههم وأرسمهم من داخلهم، وأتذكرذاتمرة صلاح سالمعضو مجلس قيادة ثورة 52اتصل برئيس التحرير لفصلى من الجريدة لأنى رسمته قزم ويحملجردلا لعبدالناصر،لكن رئيس التحرير وقف بجانبى وقتها وقال لهدهشاب لذيذ ولما تتكلممعاههتحبه،وفعلا لما اتكلمناحبنىوعدى الموضوع. بعد 20 عاما من مشاركتك فى معرض"كاريكاتير من أجل السلام" فى تلأبيب..هل ندمت على سفرك لإسرائيل؟ لاعلىالإطلاق،أنا سافرتعلشانأقولهم أنتم "ولاد....كلب"وسافرت وقلتلهمذلك فىوجههم،ورغم أن الجميع كان يرانى وقتها أرتكب خطأ،لكن هدفىكانأن أرىعدونامنالداخل،لكنى لم أعد استطيع أن أكرر ذلكالأن. حرصت على التواجد فى ميدان التحرير أثناء ثورةيناير..هل مشاركتككانت بهدف سياسى أو ثورى أم بهدف فنى؟ كان هدفى سياسياوفنيا،أنا شاركت فى ثورة يناير مع الشباب فىالتحرير، وجلسنا طوال أيام الثورةنرسم،وكنت معهم فى كل مطالبهم ماعدا أن يتنحى مبارك عنالحكم،لأنى أراه جيدا رغم المشاكل التى كانت تشهدهاالبلد،والهدف بالنسبة لى كان إحداث تغيير وليس إقالة مبارك. من الأفضل بين وزراء الثقافة من وجهة نظرك؟ فاروق حسنىطبعا،دهفنانعظيم،وسيبكمن كل الكلام والانتقادات اللى كانتبتتقالعليه،لكنه فنان جميل. وما تقييمك للأجيال الجديدة من الرسامين؟ "للأسفمفيشمواهب علىالإطلاق،لا الناس بتفهم الفنالتشكيلى،ولا عاد فيه مواهبأصلا،ومفيشحاجة بتلفت نظرى بين الرسامينالشباب،وجايزدهلأن الذوق العام كلهاتغير،والناس نفسها لم تعد تفهم الرسموفنونه". أخيرا..ما رأيك فىوزيرة الثقافةالحالية..وماذا تطلب منها؟ "الست إيناس عبدالدايموزيرة الثقافةكانتبتاعةالأوبرا بحبهاجداالحقيقة،ونفسى أخد منها ميعادأقابلها،وأقولهابرضهالحقينى أنا حتىالأنفىهذا العمرلم أحصل على جائزة أو تكريم منالدولة،رغم إن كل زملائى وجيلى حصلواعلى جوائز من الدولة.